Отправлено: 18.02.08 12:09. Заголовок: киномания (продолжение)

 Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: mig29 , пасиб за инф..

mig29 , пасиб за инфо, если не засмотрюсь Хаусом, то позырю разговор :)))

 Отправлено: 19.05.10 18:30. Заголовок: mig29 пишет: а вот ..

mig29 пишет:

цитата:

а вот сама историческая канва событий...)))))

ну, во-первых история о Робин Худе - плод народных легенд и фольклёра.
Во-вторых, сами американцы своей истории имеют с гулькин нос, а поэтому и с чужой обращаются крайне небрежно. Самый историчный наверное "Храброе сердце", другие не дотягивают даже до него.

aupie пишет:

цитата:

вот поэтому я всех и предупреждаю, что особо в историю не вдавайтесь, а просто насладитесь игрой актеров и фильмом.

Если режиссёр хочет чтобы зритель "наслаждался игрой актёров", то и нефиг брать за основу сюжета исторические события. Я вот например историю люблю и уважительно отношусь к достоверности. Создание же лживых представлений о прошлом человечества считаю сродни склерозу или старческому маразму, только в общественных масштабах.

 Отправлено: 19.05.10 21:04. Заголовок: Святоша, да, пожалуй..

Святоша, да, пожалуйста, кто вам мешает снять свой достоверный исторический фильм... станьте нашим Ридли Скоттом

 Отправлено: 19.05.10 21:20. Заголовок: Святоша пишет: ну, ..

Святоша пишет:

цитата:

ну, во-первых история о Робин Худе - плод народных легенд и фольклёра.

не перестаю удивляться подобным заявлениям мне собственно все равно, был он или не был, но откуда точные знания, что не был?

 Отправлено: 19.05.10 23:01. Заголовок: А я вообще считаю, ч..

А я вообще считаю, что науки "история" не существует, есть субъективные высказывания и взгляды на события, я не присутствовала, значит, не верю, или верю в то, во что хочу верить:) поэтому, пусть снимают, если смотреть интересно, почему нет?

 Отправлено: 20.05.10 03:40. Заголовок: :sm12: в общем абст..

в общем абстрагируйтесь и смотрите)

 Отправлено: 23.05.10 10:30. Заголовок: aupie пишет: кто ва..

aupie пишет:

цитата:

кто вам мешает снять свой достоверный исторический фильм

а если я не являюсь режиссёром, то и своего мнения об историчности кинематографа иметь не могу?

melissa пишет:

цитата:

не перестаю удивляться подобным заявлениям

способность удивляться есть признак живого ума

цитата:

мне собственно все равно, был он или не был, но откуда точные знания, что не был?

Мелисс, разве ж я говорю что Робина не существовало? Я просто заметил, что мы знаем о нём всего лишь по народным преданиям, а не историческим документам.

Elisa пишет:

цитата:

А я вообще считаю, что науки "история" не существует, есть субъективные высказывания и взгляды на события, я не присутствовала, значит, не верю, или верю в то, во что хочу верить:)

Зато есть объективный исторический процесс, который по идее эта "наука" должна бы изучать... Так что "хочу верить" не котируется, а есть либо достоверность/правдоподобность, либо искажения и намеренная лож, которая замечу далеко не безобидна (но это если замечать и задумываться).

цитата:

поэтому, пусть снимают, если смотреть интересно, почему нет?

потому что "любопытство кошку убило".
А если без намёков, то малая лож ведёт за собой большую клевету. А красивая "художественная" обёртка - лишь способ чтобы "пипл схавал".
Но эта мысль уже не столько по-поводу конкретного фильма, сколько вообще об "художественном вымысле" про исторические события.

 Отправлено: 23.05.10 14:01. Заголовок: Но если вы не присут..

Но если вы не присутствовали при конкретном событии, как вы можете утверждать, что он было, вернее, как оно происходило? Верите летописям? Я не верю :) Поэтому, история изначально ложь для меня.

 Отправлено: 24.05.10 09:26. Заголовок: А я вот Шрэка позыри..

А я вот Шрэка позырила

 Отправлено: 24.05.10 16:52. Заголовок: повезло)?..

повезло)?

 Отправлено: 24.05.10 17:17. Заголовок: Elisa пишет: А я во..

Elisa пишет:

цитата:

А я вот Шрэка позырила

говорят, прикольная часть получилась.
а я наконец-то Принца Персии посмотрю... хотя как бы мои ожидания о фильме не полетели в тартарары..

 Отправлено: 25.05.10 20:42. Заголовок: Святоша пишет: Мели..

Святоша пишет:

цитата:

Мелисс, разве ж я говорю что Робина не существовало? Я просто заметил, что мы знаем о нём всего лишь по народным преданиям, а не историческим документам.

ну из этого высказывания
=====================
ну, во-первых история о Робин Худе - плод народных легенд и фольклёра.
=====================
я поняла так, что само существование РГ однозначно отрицается, т.к. это все побасенки)))

повторюсь, мне не суть важно, был или не был, просто мнение показалось слишком категоричным. пардон, если неправильно поняла

 Отправлено: 26.05.10 07:29. Заголовок: Elisa пишет: Но есл..

Elisa пишет:

цитата:

Но если вы не присутствовали при конкретном событии, как вы можете утверждать, что он было, вернее, как оно происходило?

есть такая штука: причинноследственные связи...
Всякое событие является продолжением чего-то и послужит причиной последующего. Никакое событие не существует саомо по себе. Именно в этом заключается как логика самого события, так и всего исторического процесса. Понимание этой логики даёт относительную возможность судить о большей или меньшей достоверности тех или иных свидетельств из прошлого.
Более того, подробности дополняются археологическими и др. исследованиями. Например по исследованиям климатических изменений происходивших тысячи лет назад, можно судить о причинах переселений и исчезновений цивилизаций.

цитата:

Верите летописям? Я не верю :) Поэтому, история изначально ложь для меня.

Летописи конечно искажались, но даже по искажениям можно предположить какую реальность пытались скрыть "переписчики". Кроме того, в летописях сохранились сведения нейтрального характера, которые на понимание событий мало влияли, но дополняют картину быта того времени.
Исследователь не оперирует критерием верю/не верю, и даже из лжи умудряется извлечь крупицы правды. А агностицизм - путь изначально тупиковый (полезен только для умственного упражнения ).

melissa пишет:

цитата:

я поняла так, что само существование РГ однозначно отрицается, т.к. это все побасенки

ааааа... ну, я с уважением отношусь к любому народному творчеству выраженному в легендах, былях, сказаниях и т. д.. Для меня даже слово "миф" не является синонимом небылицы. В этом я не солидарен с высоколобыми зазнайками от науки.

цитата:

мнение показалось слишком категоричным. пардон, если неправильно поняла

ничего, надеюсь разобрались?

 Отправлено: 26.05.10 09:52. Заголовок: Святоша пишет: Иссл..

Святоша пишет:

цитата:

Исследователь не оперирует критерием верю/не верю, и даже из лжи умудряется извлечь крупицы правды. А агностицизм - путь изначально тупиковый (полезен только для умственного упражнения

Вы себя к исследователям причисляете? Я вообще человек сложный, пока не потрогаю, не поверю. Так что... убеждать меня в том, что я не права не нужно, я все равно не поверю

 Отправлено: 26.05.10 12:31. Заголовок: Элиза, ты так все в ..

Элиза, ты так все в жизни трогала чтобы проверить что существует или существовало?!)

 Отправлено: 26.05.10 18:32. Заголовок: Мигуля, тебе все пер..

Мигуля, тебе все перечислить, что я в жизни трогала?

 Отправлено: 26.05.10 22:02. Заголовок: Elisa пишет: все пе..

Elisa пишет:

цитата:

все перечислить, что я в жизни трогала?

*крики из зрительного зала* да, да! будьте так любезны

 Отправлено: 27.05.10 07:24. Заголовок: ты главное про ощуще..

ты главное про ощущения не забудь!

 Отправлено: 27.05.10 10:04. Заголовок: Хулиганье! :sm54: ..

Хулиганье!

 Отправлено: 27.05.10 17:58. Заголовок: Elisa пишет: Вы себ..

Elisa пишет:

цитата:

Вы себя к исследователям причисляете? Я вообще человек сложный, пока не потрогаю, не поверю. Так что... убеждать меня в том, что я не права не нужно, я все равно не поверю

разве ж я убеждаю? Просто объясняю свою т. з. на историчность кинематографа.
а... к исследователям я причисляю тех профессиональных историков, которые летописями с оглядкой но пользуются и чьими работами я самообразовываюсь.